Forum:Diskussion

Für strukturierte Diskussion bitte das Forum nutzen. die strukturfreie sicherheitskopie ist dagegen immer noch hier.

(alle. alle weiteren hier erscheinenden kommentare werden gnadenlos nach unten [zu den kommentaren eben] verschoben. bitte von dort kopieren und selbst ins forum tragen, danke!)

Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,

Ich kenn auch die Herren Verfasser;

Ich weiß, sie tranken heimlich Wein

Und predigten öffentlich Wasser.

Heinrich Heine 1844: Deutschland. Ein Wintermärchen 13.12.1797 - 17.2.1856

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"ich kenne den ton, ich kenne den stil,

wo hab ich das schon mal gelesen?

war werbung das, weiß-t-e, so für persil?

wo hab ich denn nur meinen besen...

wenn ich kehre ein bißchen und staple herum

dann find ich hochstapelt das quell-chen

OSI... oh OSIAHNNNNA! 2003 eine hausi, im ställchen.

hatte studi geparkt sich ein pünktchen, ein eignes,

und nun fremdelt der abschnitt im welt-chen

doch aber da wär er, im netz eingefangen

OSI-AHnna--na--du was ein glück.

dachte schon schwimmste auf ewig davon

hausi-ab-schnitt! wohin? zurück!"

(wn030-21, 18.2.2011)

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kommentar "Einem Juristen sollte aber auch klar sein, dass ..." wird nun (seite muss abspecken) in den entsprechenden forumbereich verschoben, samt zusatz-kommentar. direktlink dorthin ist hier

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der kommentar wurde schon längst unten gesichert und gegenkommentiert. die rede ist vom hochschulabschluss. den man sich als nächsten anschauen muss. MUSS. hausarbeit? nicht zitierfähige texte klauen? ein ersti hätte sich mit sowas derartig blamiert vor seinen jüngeren geschwistern, die in der schule besser aufgepasst haben - aber in einer doktorarbeit? selbstverständlich muss man sich den hochschulabschluss genauer ansehen jetzt. (moment, grade ist ein spannender hinweis reingekommen, kommt ein paar zeilen tiefer rein) (die neue plagiatmeldung ist in den dringenden anfragen, link ein paar zeilen tiefer) UNIKATOR WIR HABEN DEINEN EINTRAG GESICHERT ER IST IN DEN KOMMENTAREN. HIER OBEN KANN ER ZU SCHNELL GELÖSCHT WERDEN ... (wir sind gerade mit einem diebstahlstück aus einer hausarbeit eines OSI-studis (FU 2003) beschäftigt. wir können das beweisen. solange Sie Ihre behauptung keine beispiele haben, unterlassen Sie das bitte. und: kommentare gehören nach unten. dort steht Ihrer aber schon. guten morgen lieber löscher. nun Ihre Schulkollegen müssen ja - mit Ihren Worten - "viel Zeit haben", dass Sie sich hier so um die Löschung der Seiteninhalte bemühen. gottchenbergchen: so verzwefelt? - UNIKATOR: PRIMA HABEN WIR! MERSÖ! ist unten in den kommentaren gesichert.

(disclaimer ist wenige zeilen tiefer, bei "dringende anfragen") - die profs müssen an ihren aufruf ran können, bitte. in ruhe. der aufruf (dessen anfang) von wissenschaftlern und der link zur sicherheitskopie bleibt bitte oben. (schrei-einträge werden nach unten verschoben). anfragen zur verlinkung kommen direkt hier paar zeilen tiefer oder hier: http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Forum:Dringende_anfragen . <--!!! -URGENT. - anlässlich eines frischen kommentars und der frage, an welche mailadresse die pdf hingeschickt werden können. ein haufen adressen kommt in frage, aber via: wikinews030-ät-gmx.de - wenn es per mail sein soll. aber das hier ist auch toller sendekana:: !! AKTUELL: folgender hinweis wurde vorhin weiter unten eingetragen: Wer eine digitale Kopie besitzt, kann sich gern im IRC von irc.anonops.ru im channel #germany melden. da werden sie geholfen. - wn030: ;-) uff, aufgewacht. doppel-merci für diesen eintrag. - zur frage: "wieso werden hier beiträge gelöscht???? was soll das denn??" - eigentlich wird hier auf jeden buchstaben geachtet, löschen sollte nicht passieren. wahrscheinlich wurde er nach unten verschoben, bitte schau nochmal genauer. und bitte kommentarfelder unten benutzen für wortmeldungen... (die sind unten wenn du schaust: seite 1-5 derzeit...) - neue kommentare werden jetzt von uns unten eingefügt. (in den kommentaren. Sie wissen schon, seite 1-6 derzeit.)
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Sie sind Uni-Mitarbeiter? Dozent? Prof? Sie finden das unmöglich, was hier als "Sensationslüsternheit" und "ist ja nicht so schlimm, machen ja alle" dem (Wähler-)Publikum verkauft werden soll? Dann ist dieser Link für Sie persönlich: http://tinyurl.com/4rdtc8r (Aufruf von Wissenschaftlern, stammt von dieser Seite hier, ist aber über den Direktlink zur Kopie leichter zu finden) --- stop, es gibt jetzt 2 Direktlinks zum Aufruf, hier ist der zweite: ENTWURF EINES GEMEINSAMEN ÖFFENTLICHEN AUFRUFS VON WISSENSCHAFTLERN Verschoben nach Offener_Aufruf_an_Karl-Theodor_zu_Guttenberg . Auf der Webseite des Verlags ist die Doktorarbeit derzeit aus technischen Gründen nicht mehr verfügbar. Ich denke, man sollte sicherstellen, dass eine Kopie der alten Version mehrfach gesichert wird, sonst gibt es demnächst eine neue mit "Bereinigung der Fehler des Verlags" .

neu 18.2. eingetroffen: "Ich habe gerade etwas sehr Lustiges entdeckt: Herr "Guttenberg" sucht professionelle Unterstützung für die Überarbeitung seiner Arbeit: https://www.twago.de/project/Eilt-%C3%9Cberarbeitung-meiner-Doktorarbeit/2043# Kann ja nicht der Ernst sein, oder?" - wn030: danke für den hinweis, schauen wir uns gleich an.. wn030-7: ;-) sieht nach dem einen aus, der das gestern mit der PM gebacken bekommen hat. oder dem sein kumpel. jedenfalls witzig gemacht, danke für den link. .

(sicherheitskopie der kommentare - falls jemand seins vermisst - ist auf: http://tinyurl.com/6ery9vw )

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Wer eine digitale Kopie besitzt, kann sich gern im IRC von irc.anonops.ru im channel #germany melden. da werden sie geholfen.

Die Dissertation kann bei libreka hier online gelesen werden. Nur als Scan, Volltextsuche geht aber.
Die Rezension vno Fischer-Lescano kann bei [1] gelesen werden. - wn030: du, unser sicherheitskopie-link steht nur so, ganz ahnungslos in der gegend rum... (die ist da seit ewig verlinkt. sowohl die rezension (ganz) als auch die diss-vorschau. aber gut, dann halt ein 2. link, okok und danke. wir brauchen eigentlich das gesamte ding, LEAK benötigt.)
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Mir ist gerade aufgefallen, dass Guttenberg auf S. 264 (hierzu gibt es schon eine Plagiat-Seite) genau denselben Textbaustein kopiert hat wie in dem von mir heute geposteten Plagiat auf S. 195. Selber Text, selbe Fußnoten, anderes Kapitel. Auch hier kein Hinweis auf den Autor.

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wn030: ja doch. und eine riesenbitte. wenn ihr hier mal nach unten scrollt: da gibt es jetzt so schicke kommentare. schaut mal, schon 5 seiten. die sind toll, die felder, superpraktisch. wir nehmen uns Ihrer wortmeldung an, aber bitte benutzern Sie dafür die kommentarfelder unten.

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Vorschlag: Weitere Doktorarbeiten überprüfen

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alte-vorschläge-und-kommentare-zu-weiteren-arbeiten

momentan ist der stand wie folgt:

a) mit der arbeit sind wir noch eine weile beschäftigt.

b) es gibt so schwerwiegende verfehlungen, dass ich zweifle, dass sich der blick auf den hochschulabschluss vermeiden lassen wird.

c) seehofer hatte sich angeboten als weiterer fall (hatte sich öffentlich hinter die praktiken von KTG gestellt - das ist eine aussage, wie sie deutlicher nicht getriffen werden kann

dann wenn zeit ist, kann man weitersehen, aber - aufträge - nehmen wir nicht an. wenn Sie sich explizit für politiker-arbeiten interessieren, explizit aus dem rotgrünen spektrum zum beispiel - auch Sie können gerne ein wiki einrichten und loslegen,. wir wünschen viel erfolgt. aber was uns betrifft: wir haben hier erstmal zu tun. wie sie sehen.

kommentare dazu nur in der folgenden blauen zeile:

weitere einträge

(kommentare vom 17.2.)

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kommentar zum disclaimer aufgetaucht: ist bei den kommentaren (unten derzeit s. 1-7)
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FAKE Stylometris (angebl. Firma) behauptet Guttenberg benutzte Ghostwriter http://archiv.twoday.net/stories/1469633/

Kann man die Arbeit irgendwo in digitaler Form bspw. als PDF-Datei bekommen bzw. erwerben? [aw wn030: ja. hier: http://tinyurl.com/4k4bhy ] - Dann könnte man (ich) diese einem professionellen systemgestützten Plagiarismus-Check unterziehen - wäre sicherlich auch ganz interessant und nicht so mühselig wie die Arbeit manuell zu durchforsten (was sicherlich positiv ist, jedoch auch ein wenig in Richtung "Aktionismus" und "Stimmungsmache" geht). Das Ergebnis würde ich dann hier posten.

Da kann man aber doch nicht die ganze Seite sehen sondern nur die ca. ersten 20 Seiten oder ?

jemand sollte die Arbeit scannen und auf nem anonymen Server leaken, wäre zwar URV gegenüber Duncker, aber was solls
::: passiert wohl gerade.
:: Problem: Die meisten Interessenten an Gutenbergs Dissertationsschrift haben kein langzeitliches Interesse am Buch, ( bzw. verfügen nicht über die finanziellen Mittel) um mal so 88 € in das Buch zu investieren. Gleichzeitig sind die Rechteinhaber am Absatz des Buches interessiert, wenn nicht gar weitere Plagiatsuche erschwert wird, weswegen sich Links zum Buch hier wohl nicht lange halten werden, was den Zugang und die Mitarbeit weiterer freiwilliger Interessenten erschwert, wenn nicht abschreckt.
::Mögliche legale Umgehung des Problems: Universitätsbibliotheken stellen meist auch Leih- und Zugangsausweise zu elektronischen Bücherressorts für Nichtstudenten aus. Vielleicht mal bei den lokalen Universitätsbibliotheken nachfragen, ob die Gutenberg Dissertation, dort bereits elektronisch Verfügbar ist (um auch Copy & Paste verwenden zu können) und was ihr machen müsst um einen Ausweis bzw. Zugang zum Archiv zu erhalten nächträglich -- Gebinsel 00:17, 18. Feb. 2011 (UTC)
::der kommentar dazu "wird hier überhaupt das richtige buch gescannt" ist in den kommentaren unten zu finden.
::: sry bin relativ frisch in wiki arbeiten und finde den ensprechenden kommentar leider nicht [trotz suche :( ] könntest du [oder jemand] mir den link hier posten? sollte auch kein abwertender diss sein, sondern konstruktive kritik um mehr nutzer einspannen zu können. -- Gebinsel 00:17, 18. Feb. 2011 (UTC)
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Focus berichtet über dieses Wiki http://archiv.twoday.net/stories/1439563/

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wer im Glashaus sitzt... Aber auch: Welch' eine Sensatioslust des hilfswissenschaftlichen Personals: http://is.gd/3uYG5P

Ironie des Schicksals: Das Buch des von zu Guttenberg heißt "Fußnoten" http://is.gd/nBOzfi Die arme Family

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Meinen Glückwunsch zu dieser Seite und der Arbeit, die hier geleistet wird! Weiter so! Um es ganz klar zu sagen: ich bin eher politisch konservativ, finde es aber eine absolute Sa...rei, was KT hier abgezogen hat! Ich habe für meinen juristischen Dummi jahrelang hart , die Arbeit aktualisiert und sorgfältig die Quellen angegeben und aufgelistet. Wenn in den Medien über verwechselte Exzerpte aus Zettelkästen gesprochen wird, dann kann es sich in den Zeiten von Kopiergeräten und Computern nur um vollkommen ahnungslose handeln. So etwas ist kein Zufall, jedenfalls nicht in einer juristischen Dissertation. Wer so handelt und selbst eigene Stellungnahmen von anderen abkupfert, dem gehört der Doktorentitel aberkannt. Ob er politisch rechts, links oder in der mitte steht, ist völlig nebensächlich da irrelevant. Dann muss KT sich mit seinem ererbten Freiherrntitel eben zufrieden geben. Dass er aber für seine "Leistung" ein "summa cum laude" erhalten hat (eine Note, die nicht einmal jeder Jura-Professor für seine Diss bekommen hat!), setzt dem ganzen die Krone auf!

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Es ist doch so, daß Rechts-und Wirtschaftswissenschaften im eigentlichen Sinne gar keine Wissenschaften sind , sondern
nur Anhäufungen von Lehrmeinungen. Das Versagen dieser sog.Wissenschaften wurde gerade eben bei der aktuellen Finanz- und Wirtschaftskrise bewiesen. Oder ist es Wissenschaft wenn "Irgendeine Lehrmeinung gerade so passt , aber es gibt tausende andere die zum genau gegenteiligen Ergebnis kommen".
Also :bitte eine kritische Prüfung der Promotionsfähigkeit derartiger Disziplinen!

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zu dem kommentar weiter oben: oh - langsam. es laufen genug gute juristen herum, die ihre arbeit auch selber ohne raubgut gebacken bekommen. (bei AI hab ich mal einen gesehen und ich glaub, bei ajk war mal einer, der's selbst geppackt hat, bei DAV sind mindestens 2...) nein, im ernst: wer suchet, der findet - sogar juristen, die ihre arbeiten selbst geschrieben bekommen.

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wiederherstellung mehrer kommentare verschiedener nutzer, die jemand zerstört hat, als er/sie unbedingt eine weitere diskussion zur diskussion zur diskussion-weiterleitung einfügen wollte. man kann es auch übertreiben, bitte lasst die leute diskutieren, funktioniert doch ganz gut. (weiterleitung ist in die letzte zeile dieser seite eingefügt)

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hier die restaurierten kommentare:

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uni bayreuth

Am besten man mailt der Uni Bayreuth direkt selbst, was man davon hält:

Professor Dr. Rüdiger Bormann, Zentrale Universitätsverwaltung, Büro 2.06, 95440 Bayreuth, Telefon: +49 (0) 921 55-52 00, Telefax: +49 (0) 921 55-52 14, eMail: praesident@uni-bayreuth.de

weitere einträge

-->Es wäre gut, wenn die Tabellen für alle Seiten auch Tabellenheader hätten. So ist z.B. auf Seite 130 nicht direkt ersichtlich, was das Original und was das Plagiat ist.

Es scheint mir, dass bisher nur Plagiate aus deutschsprachigen Quellen berücksichtigt sind. Vielleicht gibt es aber auch anderssprachige, die lediglich aus einer Übersetzung ins Deutsche bestehen, ohne dass es als Zitat gekennzeichnet wurde. Wird danach gesucht? Man sollte es tun!

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zum Kommentar weiter unten: :] also quasi cut-off für Alle? Strg+C als anerkannte Autorschaft? So kann man's auch sehen. Als Leser ein merci für den nötigen Sarkasmus-Pfeffer zum Thema.

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Sollte Herr "Dr." Guttenberg, trotz nachgewiesenem abschreiben, ungescholten davon kommen, sollte man die Konsequenzen ziehen und das Abschreiben gesellschaftlich akzeptieren. Auch und gerade in der Wissenschaftswelt. Denn Deutschland braucht ja keinen Fortschritt.

Es ist zu beweifeln, dass Herr zu Guttenberg so viele Textpassagen übernommen hat, ohne diese umzuformulieren, mit eigenen Worten widerzugeben. Er ist wohl einem Ghostwriter aufgesessen; also Kontobewegungen, Kontakt dubioser Personen etc. verfolgen.

nutzer 87.162ff. merkt folgendes an: <a href="http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Diskussion:Diskussion" class="free" >http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Diskussion:Diskussion</a> ("hat schon mal jemand daran gedacht, dass Hr. G. auch eine eidesstattliche Versicherung bei Abgabe seiner Diss beigefügt hat ? ist normalerweise üblich, dann wäre diese falsch und ein Fall für die Staatsanwaltschaft !! desweiteren sei darauf hingewiesen, dass...) (im link mehr.)

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(von nutzer 193.100ff. "Das Verhalten von Herrn Guttenberg ist einfach nur zum Kotzen. An Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten. Das ganze Zeigt mal wieder deutlich, aus welchem Holz die Menschen geschnitzt sind, die unserer Regierung angehören..." - nachträglich nach rückgängigmachung eingefügt, weil nutzer beim eintragen die leerzeilen zwischen kommentaren verschiedener nutzer [wohl versehentlich] zerschrottet hat)

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Bin schon gespannt, wie die Politik in Deutschland dieses Problem "lösen" wird. Jedenfalls bestätigt es meine Erfahrungen: Wie im Kleinen (in den Gemeinden), so auch in der großen Politik. Es geht schon lange nicht mehr um die Sache, nur mehr um Selbstdarstellung und Abkassieren. Guttenberg arbeitet im Moment der Rüstungsindustrie zu, und prinzipiell jeder Branche, die Geld in die konservative Systemerhaltende Politik steckt. Natürlich ist Guttenbergs Dissertation an sich unwichtig (die meisten Dissertationen sind ein Blödsinn oder eine sinnlose Fleißaufgabe, um die Angepasstheit des Autors zu dokumentieren; natürlich ist ihre Dissertation eine Ausnahme), aber sie ist ein deutliches Sittenbild. Man sieht das Prinzip, nach dem unsere Welt funktioniert: Lug und Trug zum Geldverdienen. Die Politiker arbeiten einer korrupten Wirtschaft zu, um ihre gut bezahlte Position im Rampenlicht zu erhalten. Die Politiker sind bezahlte Schauspieler, um dem Volk die Agenden der parasitären Wirtschaft (allen voran der Finanzwirtschaft) schmackhaft zu machen. Und alle (auch wir) machen mit, weil jeder hofft ein paar Brösel zu bekommen. Ich habe ein paar Hundert Euro mehr als du, also bin ich ein Sieger. Und zusammen werden wir von dem ausgenützt, der ein paar Tausend Euro mehr hat. Und dann kommen die, welche ein paar Millionen abgezockt haben. Und wir zwinkern uns als willige Mittäter mit den Augen zu und rasen gemeinsam in den Abgrund. Es ist die Lehre vom Wettbewerb und vom Markt, die uns zu alltäglichen Betrügern der Mitmenschen und von uns selbst macht. Wie die gemeinen Diebe bringt jeder seine hart erkämpfte Beute (meist ein lächerlicher Betrag) in eine vermeintliche Sicherheit (auf fiktive Bankkonten) und freut sich über den billigen Sieg. Und in diesem Scheiß-Spiel gibt es 96% Verlierer. Und die 4% Gewinner sind an ihrer menschenverachtenden Skrupellosigkeit zu erkennen. Eine Welt, in der gierige Psychopathen gewinnen und psychisch Gesunde niedergemacht werden. Ist das der Mensch? Oder ist es unsere Zeit? (ein Mittäter) .

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zum hineinlesen (Verlag Duncker - die haben übrigens auch eine vorgeschaltete Prüfinstanz, die wohl versagt hat):
<a href="http://bookview.libreka.de/retailer/urlResolver.do?id=9783428125340&retid=100154#X2ludGVybmFsX0ZsYXNoRmlkZWxpdHk/eG1saWQ9OTc4MzQyODEyNTM0MCUyRjUmaW1hZ2VwYWdlPSZfX3N0Yj1TdWNodGV4dA==" class="external free" rel="nofollow">http://bookview.libreka.de/retailer/urlResolver.do?id=9783428125340&retid=100154#X2ludGVybmFsX0ZsYXNoRmlkZWxpdHk/eG1saWQ9OTc4MzQyODEyNTM0MCUyRjUmaW1hZ2VwYWdlPSZfX3N0Yj1TdWNodGV4dA==</a> . Hallo, eine Frage: Ich habe Zugang zu einer professionellen Software, die von meiner Uni zur Plagiatsfindung benutzt wird. Wo kann ich den Guttenberg-Text finden, damit ich ihn mittels dieser Software ueberpfuefen kann? Koennte man den Text hier online stellen (i.e. gibt es eine frei erhaeltliche Softcopy, die man weiterverteilen darf)?

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Hat schon jemand daran gedacht auch nach englischer Literatur zu suchen, die ohne Quellenangabe einfach übersetzt wurde? Solche Plagiate sind bestimmt viel schwieriger zu finden...

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Es ist tatsächlich keine Frage der politischen Ausrichtung oder gar von Böswilligkeit, wenn man dafür sorgt, dass Plagiate geahndet werden. Jeder der seine Arbeiten ehrlich und mit ordentlicher Forschungsanstrengung verfasst, muss über diese Form der Dreistigkeit ins Mark erschüttert sein. Das hat dann nichts mit Hetze zu tun, sondern in der Tat mit der Bewahrung von Standards und wissenschaftlicher Ehrlichkeit. Projekte wie dieses sind dazu hoffentlich ein produktiver Anstoß. Gruß von einem Promovierten aus dem Ausland

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Mal ne Frage: Wieso ist das der Prüfungskommission damals nicht aufgefallen und was für Konsequenzen werden aus dieser ganzen Angelegenheit für diese Herren gezogen, die die Promotion vollzogen haben?

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E pluribus unum? Eine Promotion ist kein melting pot. Zu bedenken: Celare fraudem fraus est. Die Übernahme von Statistiken und technischen Angaben wäre das eine, sich aber selektiv die sprachlichen Delikatessen, den Esprit und die Eleganz anderer anzueignen, das zeugt doch von charakterlichen Mängeln anderer Qualität. Gruß von einem Privatdozenten einer bay. Universität

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Das ist genau der Punkt: Ein derartiges Verhalten offenbart CHARAKTERLICHE Mängel. Es sind nicht mehr zwei oder drei Stellen, die in der Tat einmal passieren können bei einem 500-Seiten-Buch; da hat man sich mal etwas Interessantes irgendwo rausgeschrieben, vergessen die Quelle zu notieren und irgendwann hält man den Textbaustein für einen eigenen. Wir sprechen inzwischen aber über (zur Zeit) fünfzehn zum Teil lange Passagen; das deutet darauf hin, daß hier systematisch geistiges Eigentum verletzt wurde. Entweder hat Guttenberg selbst gehandelt oder es ist Opfer (unzulässiger!) Helfer geworden. Beides offenbart Charakterzüge, die einen Menschen ungeeignet machen, höhere Verantwortung zu tragen. Eine Fakultät, die sich wissenschaftlich ernst nimmt, kann in einer solchen Situation nicht anders handeln, als den Doktorgrad zu entziehen.

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Zu dem Abschnitt weiter unten "Wieviele Dissertationen sind..." - falsch. Das interessiert ziemlich viele Leute. Eben gerade weil die "Mehrheit der Deutschen" (die von einem welt.de-Leser fälschlicherweise als "hinter Guttenberg stehend" in einem Kommentar bezeichnet wurde, s.u.) - eben weil die Mehrheit eben doch in der Lage ist, eigene Arbeiten zu verfassen, interessieren sich eben doch ziemlich viele dafür. Die Arbeit ist übrigens - im Gegensatz zu den Behauptungen einiger Journalisten (von wegen "Möglichkeiten der Überprüfung noch geringer") - sehr jung (2006, wenn ich mich richtig erinnere): von daher ist die Blamage noch deutlicher, 2006 war nicht 1996, da waren Checks schon allgemein üblich, von daher ist darauf zu hoffen, dass auch die nach Politbedarf mit "summa cum laude" um sich werfenden Herren möglichst bald ebenfalls ins Visier der schreibfähigen Arbeiten-selbst-Verfasser geraten.

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Wieviele Dissertationen sind zum Teil abgekupfert? Und wer kümmert sich darum? NIEMAND! Das heißt nicht, dass ich es für gut heiße, aber es interessiert kein Schwein. Nur weil es darum geht, eine öffentliche Person reinzureiten, nur deshalb arbeiten plötzlich tausende selbsternannte Besserwisser daran, den "Superstar" der CSU zu schädigen, ohne das es auch nur im Entferntesten mit seiner tagtäglichen Arbeit im Zusammenhang steht. Selbstverständlich wird einiges abgekupfert. Aber aus verbreitetem Fehlverhalten den Schluss der Legitimität derselben zu ziehen ist keinesfalls angemessen.

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Gerade WEIL häufig abgekupfert wird, ist es umso wichtiger, dass an dieser Stelle angemessen vorgegangen wird. Gegen Herrn zu Guttenberg muss konsequent vorgegangen werden. Der schleichende und hier ganz offen zu Tage tretende Entwertung akademischer Titel darf im Interesse des Wissenschaftsstandorts Deutschland und aller seriösen Wissenschaftler nicht weiter Vorschub geleistet werden. Der bislang gute Ruf der Universität Bayreuth steht auf dem Spiel, wenn zusammenkopierten Machwerken "unter Freunden" auch noch ein summa verliehen wird. Die Institution Doktor und die Uni Bayreuth stehen auf dem Spiel. Hoffentlich reichen die Selbstheilungskräfte der Wissenschaft aus, um größeren Schaden zu verhüten.

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Exakt. Vermutlich ist in der nächsten Zeit mit einer Salve von Einträgen hilfbereiter Parteifreunde und Guttmenschen zu rechnen, a lá Kommentare, wie man sie auch auf welt.de sehr schön entdecken kann zwischen Einträge von Lesern, die ihre kritische Meinung zum Vorfall nicht verhehlen. In der Palette bisher: die Plagiatvorwürfe sind reiner Parteiangriff der "Linken" (der Kommentar enthielt ziemlich rasch nicht wenige Rüffel), die "Mehrheit der Deutschen" stünde hinter Gutti (noch mehr entrüstete Kommentare, einige davon sichtlich aus der "Mehrheit der Deutschen", die entgegen der Parteifreunde-Erwartung ihre Arbeiten selbst zu verfassen in der Lage sind. Bitte bitte von diesen seltsamen Kreaturen, die gestern gegen "Raubkopierer" und "Urheberrechtsverletzer" auf die Barrikaden zogen und heute plötzlich kein Problem mehr mit seitenweisen Kopien aus anderer Leute Textarbeit haben, nicht abbremsen lassen.

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Sehr gutes Projekt, vielleicht kommt man hier sogar schneller dem gesamten Ausmaß auf die Spur als der SPIEGEL (der sich kräftig bemüht, sehr spannende Programmierleistung dort mit dem Schieberegler) und die süddeutsche (auch schöne ansicht der gesamten bisher entdeckten Stellen).

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Es ist unsere Pflicht als Bürger, die Politiker, die uns vertreten sollen, zu "überwachen". Sonst können wir uns von Freiheit, Demokratie und Rechtsstaat absehbar verabschieden. Insofern eine tolle Aktion. Dass es zu Guttenberg trifft bzw ddass er anscheinend plagiiert hat, bedauere ich - aber so kann man sich in Menschen täuschen.

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Das hat nichts mit Neid zu tun, sondern mit Enttäuschung. Und in diesem Wort steckt ja schon, dass man getäuscht wurde. Dass zu Guttenberg abwiegelt, das könne aus Versehen passiert sein, sorgt bei gründlich arbeitenden Wissenschaftlern zu Recht für Empörung. Ihm jetzt nachzuweisen, dass es nicht um 1-2 Textpassagen ging, sondern um systematisches Täuschen, liegt im Interesse derjenigen, die ihren Doktor-Titel korrekt erlangt haben. Es zeichnet sich ja jetzt schon ab, dass sich sowohl zu Guttenberg als auch die Universität Bayreuth mit dieser stetig wachsenden Plagiat-Sammlung immer weniger werden herausreden können.

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Was hat das mit "wenig sinnvoll zu tun"? Was mit "Neid"? Wer anständig seine Dissertation geschrieben hat, bekommt hier einen Schlag ins Gesicht. Die Menschen, die "dafür zuständig sind", werden nicht die Kapazität für eine gründliche Prüfung haben, viele erreichen da gemeinsam mehr. Und ich fürchte - einfach nur so ein Gefühl - dass an einer bayerischen Uni der Entzug des Doktorgrads für einen CSU-Spitzenmann einige, sagen wir "Erschwernisse" zu überwinden haben würde.

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tolle aktion! weiter so! .

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Wissenschaft ist und bleibt, was einer ab vom andern schreibt. Dass der Dissertand Zitate nicht durch Anführungs- und Schlusszeichen kennzeichnet, ist höchst merkwürdig. Ebenso das Fehlen von Fussnoten, die den Verfasser ermitteln lassen. Eigenes Gedankengut sollte strikte von fremden Zitaten getrennt sein. Meines Erachtens ist Karl-Theodor eine Frist zur Nachbesserung einzuräumen, um allenfalls Fehler der Druckerei, des Verlages zu berichtigen. Grundsätzlich ist eine juristische Dissertation von 475 Seiten und 1200 Fussnoten, die Angaben über fremde Autoren enthalten, bestimmt einer Ueberprüfung zu unterziehen. Dass einzelne kleine Irrtümer und Fehler berichtigt werden können, sollte dem Dissertand doch zugestanden werden. Die Universität Bayreuth ist in der Pflicht, inbesondere der Doktorvater bezw. die Betreuer des Dissertanden. Es ist einfach den Stab über Karl-Theodor zu Guttenberg zu brechen, hingegen gibt es wohl kaum eine vom Thema her ähnliche Dissertation, die Karl-Theodor zu Guttenberg das Wasser reichen kann. Die Kritiker sollen doch eine qualitativ bessere Dissertation vorlegen. [...Schmierenkampagnen sind in der Politik nichts Neues, nein, sie gehören zum Tagesgeschäft. Es könnte ja sein, dass diejenigen, die Karl-Theodor zu Guttenberg eine Grube graben wollen, am Ende selbst hineinfallen .... K.S. (Schweiz)]

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Als promovierter Jurist finde ich das Vorgehen von Herrn zu Guttenberg (ohne Doktor) schlicht skandalös. Es leuchtet ein, dass mal ein Zitat nicht stimmen kann oder auch eine Textpassage nicht belegt ist, die schlanke Übernahme ganzer Passagen kann nur zum Entzug des Titels führen, wenn die Uni Bayreuth noch irgendwas auf sich halten will !|Juristische Promotion]

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Natürlich tolle Aktion, auf welcher zuständigen Stellen soll man denn da hoffen, wenn der Doktorvater schon im besten Gettenberg-Deutsch die Vorwürfe als absurd bezeichnet, ohne drauf einzugehen. Wenn die Liste immer länger wird, werden die meisten merken, dass der Freiherr vor allem ein begnadeter Darsteller und Blender ist.

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Mein Großvater ist selber Professor. Der ist gestern aus der Haut gefahren. Hauptsache ein Von und Zu im Namen... Das ist doch alles Geschauspielerei und Geschachere an allen Seiten. Es wird Zeit für ein Aufbegehren der Mittelschicht und Denkelite!

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ps neu: ein wikinutzer will unbedingt eine weiterleitung, obwohl das hier die diskussions-seite ist. hier ist sie:
WEITERLEITUNG <a data-rte-meta="%7B%22type%22%3A%22internal%22%2C%22text%22%3A%22Diskussion%3AGuttenPlag%20Wiki%22%2C%22link%22%3A%22Diskussion%3AGuttenPlag%20Wiki%22%2C%22wasblank%22%3Atrue%2C%22noforce%22%3Atrue%2C%22wikitext%22%3A%22%5B%5BDiskussion%3AGuttenPlag%20Wiki%5D%5D%22%7D" href="/wiki/Diskussion:GuttenPlag_Wiki" title="Diskussion:GuttenPlag Wiki">Diskussion:GuttenPlag Wiki</a>

Mir fällt auf, dass bisher immer nur diskutiert wird, ob dem Herrn Minister der Doktortitel zu entziehen ist. Insoweit sei darauf hingewiesen, dass hier auch Straftaten verwirklicht sein könnten.(§§ 106, 108 a und § 109 UrhG), so dass die Angelegenheit auch noch bei einem Staatsanwalt auf dem Tisch landen könnte. Immerhin wird die Arbeit derzeit immer noch für 88,- € bei Amazon feilgeboten. Somit kommen auch entsprechenden Abmahnungen in Betracht. Bleibt also abzuwarten, ob der ein oder andere Urheberrechtsinhhaber hier noch einen Strafantrag stellt oder auf Unterlassung klagt.

Den Hobby-Ermittlern möchte ich noch folgenden Tipp geben: Hört Euch mal das Interview mit dem Fachmann, Herrn Volker Rieble an:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/campus/1389991/

Er spricht angesichts der Tatsache, dass der Herr Minister in der Arbeit offenbar Internetquellen kopiert hat, von einem "besonders risikofreudigem Plagiatorenverhalten". Sodann berichtet er, dass die meisten Plagiate so stattfinden, "dass eher abgelegene Originale ausgebeint werden. Wenn Sie von irgendeiner Dissertation aus dem Jahre 1998 , die irgenwo im Magazin schon leicht verstaubt vor sich hin gammelt, mal eben 30 Seiten abschreiben, das merkt doch keiner".

Also Leute, wenn Ihr soviel Zeit habt: Schnappt Euch das Literaturverzeichnis der Arbeit und scannt einfach die ein oder andere einschlägige Quelle mal ein und macht dann den Abgleich mit der ministerialen Arbeit. Ich würde es vielleicht mal mit Werk "Gott im Grundgesetz" von Herrn E. L. Behrendt, 1980, versuchen. Denn immerhin verwendet der Minister auf das Thema Gottesbezug über 30 Seiten (S. 373 ff.)

Einen schönen Tag noch!

Rickleff

rickleffs kommentar ist nun eingearbeitet in die entsprechende seite

wn030 an rickleff heiße tips, vielen dank, arbeiten wir ein. aber... bei der zeile "wenn ihr schon soviel zeit habt" - den spruch hatten sich hier schon viele geimeint "leisten" zu müssen, da werden wir etwas tachelesmäßig. daher wird der rrest dieses kommentars etwas tougher. und zwar wie folgt: schon gut, rickleff. wenn du das im seminar versäumt hast (kann im ersten semester ja passieren) - für dich nochmal ganz langsam. zitate sind zitate. anführungsstriche, nach bedarf paar worte bis 2-3 sätze. (nur wenn wirklich nötig, etwas mehr, aber aufpassen, damit man nicht die arbeit versucht, mit reinen zitaten aufzuplustern, zu strecken und zu verwässern) - das ganze abgesetzt vom fließtext. fußnote, unten angabe der textstelle. wenn man platz sparen will: das ganze zitat samt anführungsstrichen und angabe der quelle in kleiner fußnotenschrift, spart platz. was hier passiert ist, ist etwas z.i.e.m.l.i.c.h. anderes. hier wurde der fließtext aus anderer leute recherche- und textarbeit als eigene leistung verkauft - und nebenbei: versuche wenigstens zu verstehen, dass es in deinem umfeld (auch auf dieser wikiseite) genügend leute gibt, die ihre eigenen arbeiten selbst zu schreiben geschafft haben. unter anderem auch dafür nimmt man sich zeit, mühe, hockt man in bibliotheken, recherchiert, macht und tut. und genau deswegen. nehmen sich viele leute die zeit dafür, sich diese geklaute arbeit von gutti nichtwilhelm genauer unter die lupe zu nehmen. g.e.n.a.u. d.e.s.w.e.g.e.n. - wenn's dich stört, geh doch an deinen schreibtisch zurück. ist doch ok, wenn du für sowas "keine zeit" hast, die anderem kommen schon klar damit. wie du siehst.

weiß nicht, weil ich kein buch von googleberg habe, aber auf seite 54 steht:
"Ähnlich wie die Paneuropa-Union verstand sich das Komitee als pressure group für Europa in den Parlamenten, Regierungskreisen und in der politischen Publizistik. Grundlegend war dabei die Orientierung am Völkerbund, der den institutionellen Rahmen für die europäische Integration darstellen sollte. Im Unterschied zur Paneuropa-Union betrachteten die Mitglieder des Komitees Großbritannien als einen Teil Europas, dessen Einbeziehung als elementar galt. Ähnlich waren dagegen die langfristigen Ziele: eine weitreichende politische und wirtschaftliche Integration der Staaten Europas, die ihren Abschluss in der Schaffung supranationaler Institutionen, eines Binnenmarktes und einer gemeinsamen Währung finden sollte."
http://www.zeit.de/2000/03/Europa_von_oben?commentstart=1#cid-1137711

·

Diese Diskussion ist sehr interessant und sehr wichtig, auch wenn es jetzt von vielen Leuten erstmal heruntergespielt wird. Leute wie Guttenberg werden auch wegen ihrer (scheinbaren) Qualifikationen zu dem, was sie sind. Und die Manipulation an einem Doktortitel ist schon etwas gravierendes, finde ich, zumal das die beruflichen Chancen eindeutig verbessert. Ich konnte aus Zeitgründen nicht promovieren, aber mit der Guttenberg-Methode hätte es vielleicht doch geklappt. Natürlich gibt es auch Leute, die schon mit geklauten Titeln in Krankenhäusern operiert haben (Catch Me If You Can), aber ein Ministerposten ist ja schließlich auch recht disponiert. Interessant ist auch, wie sich das Bundesmerkel verhält, indem man sich erstmal hinter den guten Berg stellt. Natürlich ohne zu berücksichtigen, daß die Vorwürfe doch etwas schwerwiegend sein könnten, irgendwie wird sich die Sache schon wieder zurechtmanipulieren lassen. Desinformation ist Trumpf in Deutschland, aber diese Zeiten scheinen sich gerade etwas zu ändern.

Bedenkt man, daß die Diskussion gerade mal angefangen hat, ist die Lage jetzt schon hochnotpeinlich. Ich glaube kaum, daß Herr Guttenberg in 2 Wochen noch zu halten ist. Schade, daß er seine guten Ansätze mit seiner Geltungssucht ad absurdum führt. Und wenn das hier kein Gesichtsverlust ist, was dann?? Politiker sind es zwar gewöhnt, daß sie die Öffentlichkeit mit Halb- und Garnichtwissen vollfabulieren können, aber alles hat seine Grenzen.

Und die fast schon beruhigende Moral aus der Geschichte: auch sogenannte Spitzenpolitiker kochen nur mit Wasser...

== Genauere Angaben ==
Könnt ihr bitte erstmal auf der Startseite genauere Angaben machen, auf welches Werk ihr euch genau bezieht?

• Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg: Verfassung und Verfassungsvertrag: Konstitutionelle Entwicklungsstufen in den USA und der EU. Erschienen bei Duncker & Humblot, Berlin. 1. Auflage, 2009. 475 Seiten. Band 176 der Reihe Schriften zum Internationalen Recht. ISBN 978-3-428-52534-8. 88€.
  * Inhaltsverzeichnis (Scan bei der DNB)
  * Verlagsangaben (Kopie bei der DNB)
  * DNB-ID: http://d-nb.info/992997607 (für die Ausgabe bei Duncker & Humblot)
  * Verlagsseite (u.A. Vorwort und Sachwortverzeichnis)
  * http://www.gbv.de/dms/faz-rez/FD1200903182195450.pdf - Rezension in der FAZ

Die Arbeit ist 2006 als Dissertation an der Unviversität Bayreuth angenommen worden

• Wann genau?
  * An welchem Lehrstuhl?
  * Wer waren die Gutachter?

Mir fehlen hier im Wiki solche grundlegenden Angaben! - wn030 dazu: die antworten auf ihre fragen werden hier gesammelt: http://tinyurl.com/6ge6xth

Links

Mit dieser Suchmaschine erstellte Guttenberg seine Arbeit http://tinyurl.com/Googlenberg

Fußnoten

Eine endgültige Bewertung der hier geposteten Textstellen ist meines Erachtens mangels der entsprechenden Fußnotentexte nicht möglich. Was ist hierzu geplant?

hierzu ist geplant, dass Sie sich ersteinmal belesen und informieren. die ganze story dreht sich darum, dass guttenberg zitate nicht (nochmal: weiter oben scrollen, dass fettgedruckte lesen): nicht (eingerückt, aber mindestens in zitaten) mit fußnotenziffer zum zitat verwendet hat, sondern den f.l.i.e.ß.t.e.x.t. der arbeit schlicht abgekupfert hat. bitte folgen Sie den oben angegebenen links zur sicherheitskopie und dann den weiterführenden links direkt zu den vergleichsbeispielen bei SPIEGEL und süddeutsche. desweiteren wird derzeit an der pdf der gesamten schrift gearbeitet, damit auch Sie letzter ungläubiger leibhaftig sehen können, was der rest um Sie herum bereits - nunja - sich angelesen hat. wir hoffen, Ihre Frage ist damit soweit beantwortet (der kommentar verschwindet morgen abend in die kommentarstellen unten, seite muss abspecken.) Lieber Kollege weiter unten, wenn einer unverschämt betrügt, dann gehört ihm das Handwerk gelegt!

Aufgeräumt

Die eingefügten Diskussionsthemen aus Diskussion wurden strukturiert und sind über diesen Link aufrufbar. Diese sollten sich alle in der Diskussion befinden. Das doppelte Einfügen der Beiträge war etwas verwirrend und wurde deshalb Rückgängig gemacht. Conny 20:27, 17. Feb. 2011 (UTC).

fehlendes Bild

Kann jemand ein Bild von Wikimedia Commons einfügen? Dankend, Conny 20:25, 17. Feb. 2011 (UTC).

Nicht schlecht das Färbungsbild - welche Software und welcher Datensatz wurde dafür verwendet? Conny 21:06, 17. Feb. 2011 (UTC).

Histogramm

Das Histogramm könnte noch verbessert werden, indem in einer anderen Farbe die Unterteilung in Kapitel eingezeichnet wird. So wird klar, ob die kritischen Stellen sich auf bestimmte Kapitel beschränken.

Sautaler 21:32, 17. Feb. 2011 (UTC)

hört doch mal auf an dem rumzumachen....

die die das maul am weitesten aufreißen haben selber dreck am stecken....

lasst ihn in ruhe

86.129.56.193 06:38, 18. Feb. 2011 (UTC)

Das ist hier der beste Beitrag überhaupt

er sagt alles und bedarf eigentlich keiner weiteren Ergänzung. Allerdings eine Anmerkung : ich glaube nicht, dass KT aus dem Rot- Grünen Lager verunglimpft wurde. Vielmehr vermute ich, dass ggf. in der CSU ( Söder ? ) oder FDP (Westerwelle ? ) Neider und - mehr oder weniger ausgesprochene - Gegner des im Gegensatz zu anderen beim Volk Beliebten mal laut nachgedacht haben könnten... . Wer sich dann als Maulwurf betätigt hat - wer weiß ? Übel ist allerdings, wie sich die "Medien" sogleich darauf stürzten und wie sie kommentieren. Gestern war KT noch der Liebling und heute ist er der Fiesling. Bilde sich jeder seine eigene Meinung ! MAXXI

nicht politisch - was dann?

[den folgenden Beiträger kann man ohne große Mühe dem CSU/CDU-Anhängerlager zurechnen. ER hat noch nicht mal begriffen worum es geht - und schreibt hier im gewissermaßen konkurrenzlosen Wettbewerb um die die "Blindeste Position." Armes Deutschland - selbst dann wenn solche Leute wie er hier auf der untersten Kreis-Ebene im politischen Leben aktiv sind.

Jemand wie Guttenberg jedenfalls sollte den Hut nehmen. Er ist die UNGLAUBWÜRDIGKEIT in Person.

Die Bayreuther Wissenschaftler sind gut beraten ihm die Promotionswürde abzuerkennen..., den Titel zu nehmen und den Rücktritt des Ministers vorzubereiten!!

Ich frage mich tatsächlich was das hier alles soll, ob ihr alle soviel Zeit habt, Euch auf die Dissi eines Hoffnungsträgers zu stürzen und sie auseinanderzunehmen. Aber das ist typisch deutsch und nur typisch deutsch. Die ganze Wirtschaft und Gesellschaft lebt von Plagiaten.

Entscheidend ist die Grundaussage , nicht die Formulierungen die zum Ergebnis führen. Ich sehe diese Dinge völlig entspannt. Die Mentoren meiner Diplomarbeit und weiterer Forschungsergebnisse haben mit meinen Erkenntnissen iher Promotion B bemacht und sind Professoren geworden. Und letztes sah ich bei beim NDR einen Holländer, der das was ich vor 20 Jahren entwickelt habe als seine Erfindung verkauft hat .... das ist Plagiat vom Feinsten.

Die anderen hier versammelten Korintensch .... sollen selbst erst einmal was auf die Beine stellen und die Klappe halten.

Der Hintergrund ist nicht politisch geprägt? Was ist er denn dann? Der Baron wird doch den rot, ganz rot und grünen Lageristen, die selbst nichts auf die Reihe kriegen, einfach zu gefährlich, weil gerade die junge Generation, vor allem die, die bei der Buwe gedient haben, in ihm einen Hoffnungsträger sieht.

Ansonsten denke ich kann man 90 % aller Schriften auf Plagiate schon mal vorab hier einstellen. Viel Spass dabei !!

Nobody is perfekt.....

"Wir möchten klarstellen, dass diese Aktion nichts mit politischer Ausrichtung, persönlicher Schmutzkampagne oder ähnlichem zu tun hat. Unser Ziel ist, die wissenschaftliche Integrität eines Doktortitels in Deutschland zu sichern, damit auch weiterhin eine korrekte wissenschaftliche Arbeitsweise von Trägern eines solchen Titels erwartet werden kann. "

Das glaubt Euch doch kein Schwein!

Ihr profilneurotischen Heuchler!!!!

Das hier soll nicht politisch geprägt sein? Lächerlich!! Das IST eine Hetzkampagne!

In Afghanistan sterben die Soldaten, und Ihr habt hier nichts bessers zu tun als den Mann zu zerpflücken. Und bei aller Liebe, ich kann das beurteilen, denn ich komme gerade aus Afghanistan und habe meinen Arsch für Euch riskiert UND ich habe einen Doktortitel!!
Im Übrigen habe ich Ihn in Afghanistan kennengelernt, und glaubt mir: Er ist einer der wenigen, die sich wirklich für uns Soldaten interessiert. Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern, die auch "körperlich" anwesend waren...

Das hier ist jedenfalls erbarmungswürdig!

Weitere Plagiate von anderen "Doktoren"?

"Sollten sich auch Dissertationen von Politikern am anderen Ende des Spektrums durch Plagiate "auszeichnen", hätten wir keinerlei Probleme, genauso zu verfahren." (Zitat der Seite GuttenPlag Wiki)

DIeser Satz würde aber erst eingefügt, als sehr sehr viele Nutzer bemängelten, dass die Hetze gegen einen einzelnen Menschen sehr wohl politisch ist.

Trotz dieser ergänzung, gibt es aber scheinbar keine Bemühungen sich die Dissertationen anderer Politiker genauer anzusehen.

Dann wäre es doch mal interessan zu überprüfen, inwiefern andere Politiker, in ihren Dissertationen mögliche Textstellen ohne Kennzeichnung übernommen haben. In der Vergangenheit gab es bereits Plagiate bei Dissertationen von Politikern und mich würde es nicht Wundern wenn es weitere Fälle geben würde.

Über mögliche weitere Dissertationen, die hier untersucht werden, würde ich mich freuen.

Übersichtlichkeit

Die Hauptseite ist jetzt zu unübersichtlich. Bitte auch Impressum aufnehmen. Conny 10:44, 18. Feb. 2011 (UTC).

Semantikmediawiki

Bitte in diesem Wiki das Feature "SMW - Semantic MediaWiki" einschalten. Damit können Fundstellen, die als Kategorie:Einzelseite markiert sind, in einer automatischen Liste angezeigt werden. DynamischeListenMitSMW 11:16, 18. Feb. 2011 (UTC)

HahnPlag - Seite??

In Österreich wurde mal der ehemalige wissenschaftsminister und EU-Kommissar Johannes Hahn des Plagiates bei seiner Doktorarbeit mehr oder weniger überführt. Die Uni Wien hat den Fall ins Leere laufen lassen. Es wurde nie systematisch untersucht, die Uni hat sich mit "kleineren Verfehlungen" rausgeredet. Sollen angeblich 90 seiten gewesen sein... Wenn wir schon dabei sind,, könnten wir uns diese Dissertation auch vornehmen.

vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Hahn_(Politiker)#Diskussion_um_Hahns_Doktorarbeit

Wundervoll!! Dankeschön!!

Vielen Dank an die Initiatoren dieser Seite,

Egal welche politische Ausrichtung jeder hier hat, welcher Partei er angehört, welche politischen Meinungen er vertrtitt, er sollte doch der Meinung sein, dass es falsch ist, fremdes geistiges Eigentum als das Eigene darzustellen! Ich, 20, bin Studentin und finde es vollkommen richtig, dass jemand sich die Mühe macht die Doktorarbeit von Herrn Guttenberg gründlich auseinanderzunehmen! Vielleicht ist dieser uns so bekannte Herr gerade durch seine Bekanntheit unters Messer geraten, aber er steht stellvertretend für tausende Menschen, die sich nicht die Mühe machen eigene Leistungen bewerten zu lassen, sondern dreist von anderen kopieren. Dass solch eine Doktorarbeit nicht hundert Prozent aus eigenen Gedanken besteht ist vollkommen klar, alles wurde schon irgendwann einmal geschrieben, aber es ist ein Unterschied, ob man wissentlich fremdes geistliches Eigentum fast hundertprozent übernimmt, ohne zu zitieren und dadurch wenigstens kenntlich zu machen dass die Idee nicht neu ist, oder eine Idee zu haben, die schon vorher ein anderer hatte. Wenn die Tatsache, dass gebildete, einflussreiche, anerkannte Menschen einfach von anderen abschreiben, wie wir es vielleicht in der Schule gemacht haben, um nicht allzu dumm dazustehen, tolleriert wird, können wir die Wissenschaft vergessen, wir können die Intelligenz ausschalten. Warum darf Herr Guttenberg tun, was uns im ersten Semester als Todsünde der Wissenschaft angeprangert wurde? Warum kommt er ungeschoren davon, wenn Anderen dafür der Titel aberkannt werden würde? Weil er Minister ist? In welcher Welt leben wir denn?

Wenn bewiesen wird, dass Herr Guttenberg so oft kopiert hat, wie es hier dargestellt wird, dann bin ich die erste die laut jubelt. Politiker sollten doch wenigstens ansatzweise eine Vorbildfunktion innehaben!

Vergesst doch eure politische Einstellung, Unrecht ist Unrecht, egal ob links oder rechts, egal ob rot, gelb, schwarz, grün....

Eigene Leistung, das sollte in diesem Staat wieder hochgehalten werden, nicht Schleimer, nicht Fälscher, nicht Diebe, nicht Schmarotzer jeder Art sollten gefördert werden, sondern Menschen, die durch Anstrengung etwas erreicht haben. Ich weiß das ist hart ausgedrückt, aber jeder erkennt doch noch was Recht und was Unrecht ist... Und ich finde, Unrecht ist dass was Herr Guttenberg getan hat. Gedanken von anderen stehlen, sie sich zu eigen machen und auch noch als eigene Leistung ausgeben.

Das kann man nicht mehr als "Fehler" oder anders gesagt als Versehen bezeichnen, sondern als Diebstahl...

Guttenplaaag Wiki

Hallo zusammen,

nein, ich bin weder Schwarz/Gelb/grün/braun noch sonst wo eine Politische Farbe.

Was ich hier jedoch in diesem WIKI finde lässt mich schaudern. ( Nicht das gefundene, sondern die vermeindlichen "Polizisten").....

Bei der ganzen ( wenn man es so nennen kann ) Diskussion hier, lese ich immer mehr heraus, dass ein paar wenige jemanden "ganz gewaltig ans Bein pinkeln wollen". Das erschreckt mich um so sehr, dass so wie ich vermute, dem Herren nicht anders rankommen. Wäre das mit dem "kopieren" ohne Quellnangabe ( was heutzutage fast gang und gäbe an ALLEN Unis ist) nicht hochgekommen und gleich EIN bestimmter parteinaher ( meine Vermutung) Sender auf dieses Thema aufmerksam geworden wäre, so hätte man sicherlich noch bis ins Kindesalter von dem Gutenbergmops zurückgesucht. Auweia... bin ich froh, dass ich in einer Bananenrepuplik residiere......

89.244.164.70 21:50, 18. Feb. 2011 (UTC)

Willkommen bei der Stasi!

Vollkommen unabhängig vom eigentlichen Sachverhalt, welcher sicherlich einer definitiven Klärung durch die betroffene Hochschule und den Verfasser der Arbeit bedarf, ist das was auf dieser Webseite geschieht irgendetwas zwischen Stasi-Methodik und Hexenverfolgung eines wütenden Bauernmobs.

Vor Jahren hatte sich unser Land dadurch ausgezeichnet unsere Volksvertreter an Ihrer Arbeit im Amt zu beurteilen und nicht an Ihrem Privatleben oder Verfehlungen früherer Jahre. Das erinnert an dumme US-Verhältnisse nach Clinton-Lewinsky-Manier. Armes Deutschland. Ein hoch auf die anonymen online-Denunzianten.

Wenn wir die Politiker der vergangenen Jahrzehnte anschauen werden wir festellen müssen, dass diese weit mehr an Fehlvehalten gezeigt haben als Hr. Guttenberg. Nur mal die lezte Rot/Grüne Regierung beachten. Was war unser früherer Aussenminister und was ist er jetzt. Was hatte unser damaliger Kanzler alles eingefädelt von dem er nach seiner Amtszeit provitiert. Die Suche auf dieser Seite nach den einzelnen Plagiaten von Hr. Guttenbergs Doktorarbeit ist eine Hetzjagd seinesgleichen.

'8'0.133.193.228 07:53, 19. Feb. 2011 (UTC)

Oeffentliche Hinrichtung

[2]Bib kein "Gutenberg" Fan...kein CDU Waehler... aber diese Art der oeffentlichen Hinrichtung und oeffenlichen Durchleuchtung ist eine Schande... . Schlimmer ist doch, dass sich die politischen Gegner die Zeit nehmen über 400 Seiten zu sichten und zu vergleichen. Man stelle sich mal diesen Zeitaufwand vor!!! Da versucht offensichtlich jemand etwas gegen ihn zu finden... und nur ein Schelm denkt boeses , wer wohl hinter dieser Web Site und Kampagne stecktAbby Goldie 09:41, 19. Feb. 2011 (UTC)

Glaubwürdigkeit

Habt ihr alle keine Arbeit? Oder nur einfach tierische langeweile?

Was ich meine, ich möchte behaupten, dass jeder von uns hier Dreck am stecken hat, der eine mehr der andere weniger, aber das Ihr hier zu diesem Speziellen Fall da so ne Nummer draus macht ist echt ein Witz! Das hat nichts mit Wiki zu tun das Hetzerei!

Lasst den Mann in Ruhe seine Arbeit machen!!!

88.78.2.176 11:14, 19. Feb. 2011 (UTC)

Sinnhaftigkeit dieses Blogs

Er ist nunmal nicht der Wissenschaftler in Reinform, sondern ein Macher. Ein Umsetzer. Endlich mal ein fähiger Politiker, der Dinge bewegt statt nur labert. Wir sollten Argumente sammeln, die für ihn sprechen, statt uns an dieser politischen Hetzjagd zu beteiligen. Klar keimt Neid im grossen Stil auf und die Konkurrenz merkt, das sie nicht mithalten kann. Da wird jeder Staubkorn mit der Lupe gesucht, welcher dem Image schaden könnte. Und Dinge zutage gefördert, die sicherlich in einer Vielzahl wissenschaftlicher Arbeiten für immer unentdeckt bleiben werden, weil diese schlichtweg kein Mensch jemals wieder liest.

An seiner Stelle wäre ich längst abgetreten - das hat er doch nicht nötig mitzumachen. Macht nur weiter so und beschwert euch anschließend wieder über die Unfähigkeit der Politiker. Mit ist dieser ständige Neid in der heutigen Gesellschaft schon unheimlich.

Viel Spaß noch

Was ist los mit Euch???

Was ist los mit EUCH?

Plagiat oder nicht, was spielt das denn eigentlich für eine Rolle?

Für mich definiert er sich über sein bisher Erreichtes und nicht über einen Titel den sicherlich tausende andere genauso erworben haben.

Soll ihm doch der Titel aberkannt werden und fertig. Aber nein, da raufen sich gelangweilte Menschen zusammen und frönen dem Lieblingsport der Deutschen - Hetzen - Anschwärzen und immer wieder darauf rumreiten!

Ist euch eigentlich klar, was dieser Mann seit seinem Amtsantritt bewerkstelligt hat? In einer Zeit in der sich unsere lieben Damen und Herrn "Politiker" monatelang um eine lächerliche 8 Euro Erhöhung streiten, in einer Zeit wo jedes kleine Wort eines Politikers zu Entbrüstung und lächerlichen Rücktrittsforderungen führt, in einer Zeit in der Wahlkampf fast ausschließlich über Hetzen und Beschuldigungen abläuft, hat dieser Mann es geschafft, eine seit 20 Jahren längst überfällige Bundeswehrreform durchzusetzen.

Die Soldaten haben endlich einen Verteidigungminister zu dem sie aufschauen können, einen der sie und ihre Situation versteht und vorallem der HINTER IHNEN STEHT!

Auch ich habe in Afghanistan gedient, auch ich habe für mein Land mein Leben riskiert - leider unter einem Verteidigungsminister der keiner war....

Dieses verdummende Herumgehacke auf völlig belanglosen Sachen, zeigt das es unserem Land viel zu gut geht, da werden Tageszeitungen, Fernseh - und Radiosender mit diesem belanglosen Müll zugehämmert.

Besinnt Euch auf das Eigentliche, Titel aberkennen? - Wegen mir -

Unseren Verteidigungsminister dermaßen verungflimpfen? NEIN!

Beweis des Beweggrundes

Als promovierter Akademiker, der selber über drei Jahre seines Lebens in eine Promotion gesteckt habe, begrüße ich es natürlich, daß schwarze Schafe enttarnt werden. Denn diese ganzen Schummler vera....en nicht nur die, die sich ihren Doktortitel im Schweiße ihres Angesichts erworben haben, sondern sie bringen auch noch diesen akademischen Titel in Verruf und entwerten ihn.

Ich habe nicht den ganzen Aufwand betrieben und nebenbei große finanzielle Opfer für die Literatur- und Ressourcenbeschaffung und die Publikation bezahlt, damit mein Doktortitel am Ende genauso viel Anerkennung besitzt wie der einer Bananenrepublik, so daß man im Ausland sich nur noch "Dr. (Univ. Xyz)" nennen darf.

Von daher erkenne ich die offizielle Zielsetzung dieser Seite an. Sie würde sich am besten verifizieren, wenn es zum Ausbau einer ganzen Wiki käme, in der jeder weitere verdächtige Doktorarbeiten hinzufügen kann, egal ob Politiker oder Privatperson. Natürlich müßte es hierbei eine Überprüfung über einen ausreichenden Anfangsverdacht geben, damit es zu keiner rotten-neighbour-Seite wird (z.B. mindestens zwei längere Passagen o.ä.)

91.23.225.163 12:17, 19. Feb. 2011 (UTC)

@ Verfasser:

Da Sie das akribische Durchleuchten einer Promotionsschrift befürworten, haben Sie sicherlich keine Bedenken den Titel Ihrer Arbeit hier zu bennen, oder ?

Warum erst jetzt

Wenn eine Doktorarbeit so "einfach" zerpflückt" werden kann, frage ich mich, warum wir nicht alle Arbeiten ins Netz stellen. Dann können wir rückwirkend und künftig sicher sein, dass kein "falscher" Titel verliehen wurde und wird. Gleiches Recht für alle.

'Nein, keine politische' Vorgehensweise.... Hier werden wir von all denen verdummt, die sich auf die Suche nach Fehlern anderer machen.

Wir werden in einer repräsentativen Demokratie von Abgeordneten und Regierungsmitgliedern vertreten, dessen Respekt nach Innen und nach Außen hohe Bedeutung hat.

Wir sollten uns vor Extremen bewahren und Wahrhaftigkeit fordern.

Der Respekt für das neue Deutschland erfordert Vertrauen!

Vertrauen gewinnt man nicht mit abgeschriebenen Doktorarbeiten.

@Verfasser: Weil die Publikationskosten noch höher wären, wenn niemand das Buch kaufen muß, um den Text zu lesen

Edle Motive von den Hexenjägern

Hexenjagd !!!!

Bravo, hier wird also 'aus reinem, edlem Beweggrund' (nachdem Herr K.-T.z.G. schon einige andere Dreckschleudern durchgemacht hat) ... lustig weiter versucht, zu demontieren, zu diskreditieren und das - wie gesagt ALLES allein weil ihr so gute Menschen seid!

Hochachtung (sorry, das war sarkastisch gemeint) nö! Klarstellen will ich: bin KEIN politischer noch irgendwie andersgearteter 'Fan' .... von Herrn K.-T.z.G. aber es hat mich SOFORT daran erinnert wie in den USA, der Ku-Klux-Klan 'seine edlen Ziele' verfolgt!

Es ist leider viel zu offensichtlich, WAS beabsichtigt wird: ... nämlich ........ hat ein Politiker eeeendlich mal Rückgrad und eine eigene Linie (bitte geht mal zurück bis zu Helmut Schmidt ... seither hat es nur bedauerliche Abzocker und Versager/Ja-Sager gegeben) .. dann gilt er wohl als 'Gefahr' (für wen auch immer ... ) .

Überdenkt mal eure 'edlen Motive'. Ich halte verschiedene 'Vergehen' anderer Politiker - die NIEMALS in dieser Art und Weise verfolgt und an den Pranger gestellt wurden wie Herr K.-T. z.G. jetzt) - für ungleich wiederlicher und krimineller!

Es ist - in den Kreisen der Herren Dottores - nichts Ungewöhnliches die Dr.-Arbeit schreiben zu lassen (also ... bitte ----> die gleiche Verfolgungstaktik bei ALLEN unseren Politikern mache, dann können wir sie fast alle in den Kerker werfen).

Blast das Halali !

Verlogene Opposition / LINKE

An alle Denunzianten, Heuchler und linke Online Partisanen (Parasiten?),

von wegen soll dies KEINE politische Kampagne sein. Es ist eigentlich sogar nur ein WEITERER Schachzug eines gross angelegten Guttenberg-Vernichtungsfeldzuges von links. Hier einmal ein kleiner Wikipedia auszug über den Professor, dem "bei einer zufälligen Routineuntersuchung" Guttenbergs DIssertation auf dem Schreibtisch lag:

Andreas Fischer-Lescano

Im Jahre 2010 war er eines der Gründungsmitglieder der linksorientierten politischen Denkfabrik Institut Solidarische Moderne (ISM). Er ist Mitglied des Kuratoriums des ISM. Fischer-Lescano engagiert sich daneben als Vertrauensdozent der Friedrich-Ebert-Stiftung.

Zu seinem Kuratoriumssitz folgendes:

Das Institut Solidarische Moderne e.V. (ISM) ist eine politische Denkfabrik, die sich eine partei- und organisationsübergreifende Debatte von verschiedenen linken Strömungen zum Ziel gesetzt hat. [...] An der Gründung am 31. Januar 2010 waren über 150 Personen beteiligt, unter ihnen Hermann Scheer, Andrea Ypsilanti, Sven Giegold, Katja Kipping, Wolfgang Nešković und andere Politiker.

ALSO YPSILANTI UND KONSORTEN STEHEN DAHINTER! unglaublich! Wer also bei der Prüfung von Zufall spricht lügt!

DIe Damen und Herren, die sich nun die absurde Mühe machen jeden Satz der Arbeit zu druchforsten, sollten erstmal vor Ihrer eigenen Haustür kehren und belegen, dass sie ohne Makel sind, dass sie nicht falsch zitiert haben und dass die Dr. Titel des linken Lagers (das ohne Zweifel hinter diesem Theaterstück steht! - EKELHAFT!) alle perfekt und ohne Fehler sind.

Hier die Liste aller linken Abgeordneten mit Doktortitel:

Bartels, Dr. Hans-Peter, SPD

Bartsch, Dr. Dietmar, DIE LINKE.

Bunge, Dr. Martina, DIE LINKE.

Danckert, Prof. Dr. Peter, SPD

Dehm, Dr. Diether, DIE LINKE.

Enkelmann, Dr. Dagmar, DIE LINKE.

Erler, Dr. Gernot, SPD

Franke, Dr. Edgar, SPD

Gambke, Dr. Thomas, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Gysi, Dr. Gregor, DIE LINKE.

Hein, Dr. Rosemarie, DIE LINKE.

Hendricks, Dr. Barbara, SPD

Hofreiter, Dr. Anton, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Högl, Dr. Eva, SPD

Höll, Dr. Barbara, DIE LINKE.

Jochimsen, Dr. Lukrezia, DIE LINKE.

Kofler, Dr. Bärbel, SPD

Lauterbach, Dr. Karl, SPD

Lötzsch, Dr. Gesine, DIE LINKE.

Miersch, Dr. Matthias, SPD

Mützenich, Dr. Rolf, SPD

Notz, Dr. Konstantin von, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Ott, Dr. Hermann, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Priesmeier, Dr. Wilhelm, SPD

Raabe, Dr. Sascha, SPD

Reimann, Dr. Carola, SPD

Rossmann, Dr. Ernst Dieter, SPD

Scheer, Dr. Hermann, SPD

Schick, Dr. Gerhard, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Schmidt, Dr. Frithjof, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Schui, Dr. Herbert, DIE LINKE.

Schwall-Düren, Dr. Angelica, SPD

Schwanholz, Dr. Martin, SPD

Seifert, Dr. Ilja, DIE LINKE.

Sieling, Dr. Carsten, SPD

Sitte, Dr. Petra, DIE LINKE.

Steinmeier, Dr. Frank-Walter, SPD

Strengmann-Kuhn, Dr. Wolfgang, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Tackmann, Dr. Kirsten, DIE LINKE.

Terpe, Dr. Harald, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Troost, Dr. Axel, DIE LINKE.

Volkmer, Dr. Marlies, SPD

Wiefelspütz, Dr. Dieter, SPD

Wilms, Dr. Valerie, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

WÜNSCHE VIEL SPASS BEI DEN ZIG WIKI-STASI-SEITEN, DIE DAS EIGENTLICH NUN HERVORBIRNGEN MÜSSTE.

86.24.33.108 14:05, 19. Feb. 2011 (UTC)

Vertrauen schafft Respekt vor seinen Repräsentanten

Wir werden in unserer repräsentativen Demokratie von Abgeordneten und Regierungsmitgliedern vertreten, deren Respekt nach Innen und nach Außen hohe Bedeutung hat.

Wir sollten uns vor Extremen bewahren und Wahrhaftigkeit fordern.

Der Respekt für das neue Deutschland erfordert Vertrauen!

Vertrauen gewinnt man nicht mit abgeschriebenen Doktorarbeiten.

Heinz-Volker Jäger

www.ratingberatung-jaeger.de

PS.

Auch der Respekt vor den vielen qualifizierten Doktoren gebietet Fairness!

Erschreckend empfinde ich es als Hetzjagd, Aufklärung in dieser äußerst wichtigen Sache um WERTE zu beschmutzen!

Freier Geist in Freiheit und Demokratie fordert Aufklärung und WISSEN!